“Una charla con Manuel Noriega” por Oliver Stone (24/1/1994)

The Nation

24 de enero de 1994

Centro Correccional Metropolitano, Miami.

Mañana de 22 de noviembre de 1993. Estoy en una sala de conferencias con el general Manuel Noriega, ahora prisionero de guerra número 38699–079; su hija Sandra; y un asistente legal, que está interpretando. El subdirector espera en el otro extremo de la mesa. La entrevista dura tres horas. Lo que sigue es un resumen de nuestra conversación. El general se negó a ser citado en relación con su apelación legal y cualquier nueva evidencia que pueda presentar.

Al comenzar la entrevista formal, el general me muestra un libro de fotografías personales y un mapa de su país, salpicado de más de una docena de bases militares estadounidenses.

Noriega: Siempre es importante conocer la estrategia de Estados Unidos, cuando hay puntos de vista contrarios a tu política. Es como decía Kissinger: “ Primero hay que crear el problema para poder resolver el problema”, y eso es lo que se ha hecho con mi posición. Desde 1970 hasta 1988, más seis años más antes de eso cuando era estudiante, fui amigo de Estados Unidos. En todo lo relacionado con inteligencia [y] con asistencia militar. Luché como patriota panameño, y cuando me opuse a su punto de vista sobre el Canal de Panamá, cuando comencé a decir: “ No, no” a la violación del Tratado del Canal, después de veinticuatro años de amistad de repente me convertí en un diablo. Necesitaban crear un diablo para deshacerse del diablo. Eso fue lo que pasó.

Stone: ¿Es ésta tu madre?

Noriega: (mira las fotos): Nunca la conocí. Ella murió cuando yo era muy joven.

Stone: ¿Y tu padre? ¿Era alcohólico?

Noriega: No. ¡No! ¿ Quién dijo? Mi padre nunca probó una gota de alcohol.

Stone: ¿Por qué te ignoró?

Noriega: Él no me ignoró. Yo no vivía con él, pero llevo su nombre desde que nací. Y él me brindó su apoyo desde el momento en que nací.

Stone: ¿Pero vivías con una tía?

Noriega: Sí, con una tía, sí.

Stone: ¿Porque tu padre no pudo mantenerte ?

Noriega: No, no, no. Mi padre sí pudo. Pero cuando murió mi madre me entregó a mi tía para que me criara. Y ella me crió. Mi padre siempre respetó la última voluntad de mi madre. (Señala el mapa.) Éstas son las bases norteamericanas desde el Atlántico hasta el Pacífico. Así que la lucha es por la permanencia permanente de Estados Unidos en territorio panameño. Quieren controlar territorio estratégico. Aquí es donde interceptan todos los códigos y llamadas telefónicas hacia el sur, hacia la Patagonia. Fue aquí donde durante la Guerra de las Malvinas se detectaron todos los planes bélicos argentinos, y aquí es donde Estados Unidos puede ejercer control sobre el Caribe, Cuba. Panamá es único. Así que esa fue la lucha, cuando no quisieron cumplir con el tratado. O sea, fue una lucha nacionalista que duró veinticuatro horas. Entonces querían concesiones, bases, bases militares. Y yo me opuse porque no era legal dentro del Tratado Torrijos-Carter. Y por eso mi posición fue tan inflexible.

Esto (señalando una foto de él mismo haciendo jogging) dice más que mil palabras: un hombre que trabajaba veinticuatro horas al día. De lunes a viernes, me levantaba a las cinco de la mañana y salía a correr con mi instructor. Creo que lo conociste; era chino.

Stone: Sí, Chu Yee. Pero he oído que bebías mucho. ¿Bebiste Old Parr?

Noriega: Sábado y domingo, sí. En casa.

Stone: No, la gente dice que bebías mucho: dos botellas de whisky por noche.

Noriega: Nadie que bebe dos botellas…

Stone: (mirando la fotografía): Ese es Caspar Weinberger… Caspar el fantasma.

Noriega: Amigo cercano… Bush lo indultó. El problema del Irangate y el señor Bush… (se apaga)

Stone: Me gustaría hablar de eso. ¿Es la esposa del Sha de Irán la que hace esquí acuático?

Noriega: (se ríe): Sí, sí. Tienes ojos de halcón. Sin…

Intérprete: Sin sujetador [risas].

Noriega: Yo les ayudé a resolver su problema con el Sha. Cuando el Sha no tenía adónde ir, ningún país quería ayudarlo… Este soy yo en Suecia.

Stone: He oído que también le costó mucho dinero. Me parece que muchas de sus dificultades actuales comenzaron cuando Estados Unidos, cuando Poindexter, Reagan, Bush, Elliott Abrams, Oliver North, toda esa gente, le presionaron para que participara en la guerra contra los sandinistas. Me gustaría que me describiera todo lo que pueda sobre ese período y sus impresiones, sobre su participación en la guerra.

Noriega: Bueno, cuando los contras fracasaron en su programa de sabotaje contra el gobierno sandinista, Estados Unidos pensó que Panamá podía ser un apoyo. Primero solicitaron varios lugares en Panamá para entrenamiento y aprovisionamiento. Yo dije que no.

Stone: ¿Fue esto en la reunión con el asesor de seguridad nacional Poindexter en 1985 ?

Noriega: No, antes. Poindexter vino después. Dijo que venía en representación de Reagan y Shultz . En esa reunión no dijo “ por favor”. Me ordenó. Dijo: “ Panamá debe ir contra Nicaragua. Panamá debe salir del Grupo de Contadora”. Tuvimos una fuerte discusión, luego Poindexter se fue y amenazó: “De aquí a diciembre de 1985, si el presidente Nicolás Ardito Barletta [destituido como presidente de Panamá] no vuelve a su antiguo puesto y usted no ayuda en esta guerra, entonces va a ver las consecuencias”. Y se fue.

Stone: José Blandón me describió una reunión en la que usted estaba con Oliver North y él decía que había 20.000 contras y José o usted dijeron: “ Coronel North, no son un ejército, son una broma”. North pensó que podían atacar y ganar desde el Frente Sur [Costa Rica], pero no tenían liderazgo, así que le pidieron que capacitara a los líderes…

Noriega: Hubo tres etapas. La primera, cuando me pidieron bases de entrenamiento. Luego, cuando vino Poindexter y, más tarde, cuando Oliver North me invitó a reunirme con él en Londres [septiembre de 1986], en el Hotel Victoria. North venía de Israel. Estaba con Secord y otro general. Los problemas de los contras eran muy graves. Y estaba el problema de Irán. Entonces me lo pidió por última vez. Y le expliqué: “ Estás derrotado ”.

Stone: Pero ¿qué pidió específicamente North?

Noriega: Carecían de capacidad de combate. Necesitaban hombres entrenados. Estados Unidos había fracasado con los contras, con sus líderes; no servían para nada. Querían que nosotros, nuestra gente, fuéramos a Nicaragua.

Stone: ¿Es cierto que en la reunión usted dijo que asesinaría a toda la dirigencia sandinista?

Noriega: Nunca.

Stone: ¿Nunca dijiste eso?

Noriega: Jamás, es como decimos, ridículo. Mi punto de vista era que los sandinistas eran nuestros amigos.

Stone: ¿Borge y Ortega? Los conocí en Nicaragua.

Noriega: Ortega, sí, Ortega. Borge , porque nosotros habíamos entrenado a los sandinistas cuando lucharon contra Somoza.

Stone: Pero había que jugar el juego. Había que darle algo a Estados Unidos. Noriega: Sí, sí, sí.

Stone: Entonces, ¿qué les diste?

Noriega: No, no. Les expliqué el error que estaban cometiendo. Les dije que pensaban que los sandinistas eran los viejos civiles ignorantes y armados que lucharon contra Somoza. Pero los sandinistas habían aprendido la estrategia de los soviéticos. Tenían entrenamiento soviético, tecnología soviética y la estaban aplicando. Así que los contras no podían competir con ellos.

Stone: ¿Las armas rusas suministradas por Estados Unidos a los contras llegaron en algún momento a través de Panamá?

Noriega: Los americanos abastecían a los contras, pero no desde Panamá. Panamá estaba demasiado lejos. Tenían una base militar en Honduras.

Stone: ¿Y para qué usaron a Panamá? ¿Para lavado de dinero, para bancos?

Noriega: No, no, no. Recuerden que la Zona del Canal es territorio de los Estados Unidos. Así que aquí podrían tener reuniones, entrenamientos a pequeña escala, pequeños entrenamientos, no prácticos, sino teóricos.

de José Blandón sobre que Fidel Castro estaba enojado con usted por desmantelar el laboratorio de cocaína de Darién [una base de drogas del cartel de Medellín en la jungla panameña]?

Noriega: No, eso no es cierto. Blandón fue el testigo que llevaron al Congreso y que utilizaron para la acusación. Pero Blandón no testificó . No ratificó sus acusaciones.

Stone: Pero en los últimos años, como usted sabe, parece haberse demostrado la conexión de Castro con el narcotráfico, al igual que la participación de los sandinistas .

Noriega: Es muy confuso. Te sugiero que busques más información. No tienen ninguna prueba.

Stone: Castro disparó contra su principal hombre militar, el general Arnaldo Ochoa, por tráfico de drogas en 1989. Mucha gente piensa que fue una forma de quitarle la culpa a…

Noriega: Sí, eso es parte de lo que haces en la película de Kennedy (risas). ¿Quién lo mató? Lo mismo. ¿Por qué lo mató?

Stone: ¿Cuáles eran sus relaciones personales con Castro?

Noriega: Nunca hablamos de drogas ni de nada. Hablábamos de política internacional. Estados Unidos siempre me buscó como un conducto especial para resolver pequeños problemas. Cuando invadieron Granada cometieron errores, y estaban atacando una posición militar, pero detrás había un dormitorio de estudiantes estadounidenses, así que le pidieron a Castro que no peleara.

Stone: ¿Entonces llamó a Castro para asegurarse de que estos estudiantes estuvieran protegidos?

Noriega: Sí, llamé a Castro y le dije que Estados Unidos quería que los cubanos no respondieran al fuego, que no querían que muriera ninguno de los estudiantes. En una llamada, Bush, el señor Casey y yo estábamos en otra, y en otra, yo con Castro.

Stone: ¿Alguna vez discutiste con Castro el asesinato de John Kennedy?

Noriega: Él se había lamentado. Dijo: “ Por supuesto, la CIA”.

Stone: ¿Qué opinas?

Noriega: Que los grandes intereses económicos del petróleo y todo eso [estaban en juego]. Las políticas liberales de Kennedy no les convenían.

Stone: Sabemos que el petróleo es importante en este mundo y, en comparación, el tráfico de drogas no es tan grande como el petróleo, pero debes saber que el cártel de Medellín era muy poderoso en América Latina a principios de los años 80 y deben haberte contactado en algún momento. Pablo Escobar llegó a Panamá en 1984.

Noriega: La DEA [Drug Enforcement Administration] trabajaba en Panamá a tiempo completo. Yo nunca, nunca, nunca conocí a Escobar, nunca. Nunca estuve en Medellín. Cuando iba a Colombia, me invitaba oficialmente el gobierno, el ejército. No iba de manera clandestina. Iba normalmente , con guardaespaldas. Y había acuerdos firmados para una lucha conjunta entre Estados Unidos y Panamá contra las drogas. Golpeamos duro al cártel de Medellín. Confiscamos bancos. Destruimos sus productos. Vaya si les confiscamos dinero.

Stone: ¿Por qué cree usted que el problema continúa en Panamá?

Noriega: El problema va a continuar porque es la ley de la oferta y la demanda la que está en juego. Mientras en Estados Unidos había demanda, en los países andinos habrá oferta.

Stone: ¿Le dio permiso a Escobar para ingresar al país?

Noriega: Yo tenía una posición muy alta para ocuparme de quién entraba y salía del país. Escobar también fue a Washington, se tomó una foto frente a la Casa Blanca con sus hijos.

Stone: ¿Cuál fue su relación con Hugo Spadafora [médico y figura romántica revolucionaria de la política panameña]?

Noriega: Bueno, él, Edén Pastora, yo mismo, éramos todos amigos. Después Hugo tuvo una pelea con Pastora. Hugo tuvo una pelea con los sandinistas, y Hugo empezó a trabajar con la gente que transportaba armas, con el grupo de narcoarmas que se llevaban armas y traían droga de Costa Rica. En Costa Rica hay un aeropuerto grande que construyeron y usaron para apoyar a los contras. Hugo trabajaba solo. Ya no luchaba. Se había dedicado a conseguir armas. Comercial.

Stone: ¿Estás diciendo que Hugo estaba involucrado en el tráfico de drogas con los contras?

Noriega: Hay una conexión, que salió un poco en el juicio. Se pierde un cargamento de armas. Hugo tiene que entregarlas. Entonces…

Stone: ¿Entonces usted cree que no fue asesinado por las PDF [Fuerza de Defensa de Panamá]?

Noriega: ¿Conoces a Fernández en Costa Rica? ¿Conoces a un Dulce? ¿John Dulce?

Stone: ¿Te refieres a John Hull?

Noriega: John Hull y Joe Fernández [ex jefe de la CIA en Costa Rica]. En Costa Rica ellos eran su contacto en la tarea de ayudar a los contras.

Stone: ¿Entonces crees que Hull y Fernández fueron responsables de su muerte? ¿Y de la tortura?

Noriega: No. Ellos eran el cerebro de la operación. La gente que lo mató lo hizo porque les pagaron para hacerlo.

Stone: La CIA y el Ejército de Estados Unidos han admitido haberle pagado 322.000 dólares a lo largo de treinta y un años. ¿Es eso correcto?

Noriega: No mucho, ¿eh? (risas)

Stone: ¿Eso es correcto? Muy poco. No es ni sí ni no.

Noriega: Eso fue lo que escribieron.

Stone: Eso es lo que escribieron. ¿Recibiste más? [risas].

Noriega: Esos son sus libros.

Stone: ¿Espió a militares, diplomáticos o funcionarios del gobierno estadounidense en Panamá? ¿Para protegerse?

Noriega: Para protegerme, no. En todos los sistemas militares de todos los países del mundo, incluido el Vaticano, el espionaje entre naciones del mundo, el espionaje, es un caso de legítima defensa. Entonces, el espionaje panameño es para la defensa de Panamá. Era más bien una especie de contrainteligencia.

Stone: Pero todo el mundo dice que usted tenía muchos sapos [informantes], amigos en la CIA, gente como Néstor Sánchez que le contaba cosas. Tengo la impresión de que usted tiene muchos amigos y enemigos en el gobierno americano. Y hay gente que le decía que tal vez usted tenía problemas con la prensa americana.

Noriega: Sí, es que mi relación, mi relación principal, era con la Agencia Central de Inteligencia y el Ejército. Entonces no tenía relación con la parte política, había un desequilibrio.

Stone: Estamos en 1988. El vicepresidente Bush se presenta como candidato a la presidencia. Está haciendo de la guerra contra las drogas un tema de gran importancia. ¿Hay alguien en la agencia que te diga que tengas cuidado? ¿Oliver North, alguien así? ¿Que la prensa estadounidense te esté atacando? Lo que está haciendo John Kerry y Jesse Helms y la acusación en Miami… todo esto está en marcha. ¿Tienes amigos que te digan…

Noriega: Bueno, todo eso fue público.

Stone: Sí, pero con toda esta presión no entiendo ; ¿por qué usted incumple — ¿conoce la palabra “ incumplimiento ” ? — el trato que hizo con Roberto Díaz Herrera? No sé qué pasó, pero me han dicho que usted le había prometido a Díaz que sería embajador en… no sé … Japón, Taiwán. Pero luego usted cambió el trato, y Díaz se enojó mucho y salió al público con muchas acusaciones que fueron muy dañinas.

Noriega: Sí, fueron perjudiciales, pero no es cierto. Díaz estaba retirado.

Stone: ¿Estaba retirado?

Noriega: Sí, yo lo ordené. Le ordené que se fuera. Debido a su capacidad mental, se volvió muy difícil. Sí, él no era una persona mentalmente sana en ese momento. Y nunca hubo ninguna promesa de que él fuera a Japón. Él quería ir a Japón, pero yo nunca le hice ninguna promesa.

Stone : ¿Viste venir que él iba a aparecer en televisión y hacer esas acusaciones?

Noriega: Bueno, eso fue una locura de su parte. Su locura. Porque una persona razonable y normal no lo hubiera hecho.

Stone: Entonces, en retrospectiva, si pudieras hacerlo de nuevo, si pudieras volver atrás en el tiempo, ¿qué habrías hecho con Díaz?

Noriega: Yo lo haría arrestar. Lo dejaría en la cárcel.

Stone: ¿Bajo qué cargo?

Noriega: Por mentir. También por ir en contra del Estado. Hizo daño al país de Panamá.

Stone: Usted dijo que tenía a Bush “ agarrado por los huevos”, que tenía información.

Noriega: Muchas de esas cosas eran exageraciones de la prensa. Como había una pelea entre nosotros, decían cosas.

Stone: ¿Está usted al tanto del nuevo libro que va a publicar Billy St. Malo? En el libro dice que en 1987 él y Michael Kozak [un funcionario del Departamento de Estado] estaban tratando de llegar a un acuerdo entre usted y los estadounidenses para sacarlo de Panamá. Dice, curiosamente, que Reagan y Shultz querían llegar a un acuerdo, pero que Bush y Baker no querían hacerlo porque Bush se postulaba a la presidencia. No quería que se lo percibiera como un “ blando en materia de drogas”. Y la última vez fueron Bush y Baker los que subvirtieron el posible acuerdo.

Noriega: Bush no tenía ningún peso. El que tenía todo el peso era Reagan. Pero déjeme decirle esto: primero, si yo hubiera sido culpable de los cargos de narcotráfico que me hizo la Fiscalía de Estados Unidos en Miami, no hubieran querido hacer un trato conmigo. Segundo, no acepté su oferta porque un grupo del personal militar me dijo que no la aceptara.

Stone: ¿Por qué? ¿Qué fue?

Noriega: Era un insulto a Panamá. Porque Estados Unidos estaba poniendo condiciones. Las condiciones eran que yo me fuera del país pero antes de irme que le entregara el gobierno a la oposición, que eliminara los sindicatos y el PRD [Partido Revolucionario Democrático], los partidos, una serie de condiciones. Que elimináramos los tribunales de justicia. Para que pudieran cambiar todo el gobierno. Yo tomé la decisión de no aceptarlo. Ahí estaba la soberanía de mi país. Y eso era violar mi derecho como panameño. Era un chantaje. Me decían que me fuera. ¿Cuánto dinero quieres? ¿Quieres que te condecoren? ¿Cuántos amigos quieres llevarte? Te mandamos a España. Vete. Así que eso es un chantaje. Estaban haciendo lo mismo que le hicieron a Duvalier.

Stone: Entonces, al negociar este acuerdo, ¿estaban ganando tiempo?

Noriega: ¿Negociar? Los escuché. Quería ver cuáles eran los puntos para poder ver qué… Tenía a mis abogados en Panamá y a los políticos para discutirlo con ellos.

Stone: Bueno, pero dijiste algunas cosas sobre Bush después de que te arrestaran. Estabas muy enojado con Bush.

Noriega: Lo que dije no fue importante, pero no hice ninguna declaración fuerte ni dañina contra Bush.

Stone: ¿No hiciste alguna referencia a tener documentos o audio o video o tus reuniones con Poindexter, North, Abrams?

Sandra: Le dijiste a CNN que tenías pruebas de que se había reunido contigo.

Noriega: Bueno, una cosa es conocer…

Stone: En sus reuniones con Poindexter o North, ¿grababa las reuniones?

Noriega: No, cinta, no. Yo peleo limpio.

Stone: ¿Entonces no tiene malos sentimientos hacia Bush? ¿Acerca de la invasión?

Noriega: Hoy no, hoy no. Yo lo perdoné como cristiano.

Stone: ¿Eres católico?

Noriega: Sí, soy cristiano.

Stone: Pensé que era budista.

Noriega: Tengo cierta comprensión de ello porque fui a Japón… Me invitaron a los templos y aprendí sobre la filosofía de la Soka Gia Nishen Reshoshu, una organización internacional que busca la paz mundial.

Stone: Sabes que Oliver North podría ser senador en Virginia el año que viene. Es una buena posibilidad. [Noriega se ríe.] Ríete. ¿Hablas alguna vez con él?

Noriega: No, no, no.

Stone: Él no quiere hablar contigo. ¿ Ya no le gustas?

Noriega: Nunca fuimos amigos.

Stone: ¿Nunca amigos?

Noriega: En la vida y en la política no hay amistad. Sólo hay conveniencia política o amistosa. ¿Pero amigos? Los mexicanos tienen un dicho que dice así: “ Los amigos… ”

Sandra: Papá , oh Dios mío.

Noriega: “Mis pelotas son amigas y cuando corro chocan entre sí”

Stone: (risas): Cuando usted dijo recientemente que “ el último capítulo de la historia de Noriega aún no se ha escrito”, ¿qué ve usted realistamente para su futuro?

Noriega: Aprendí que la vida está en manos de Dios . Estás aquí ahora y puedes salir y descubrir que ganaste la lotería, un nuevo contrato o un evento que no esperabas . ¿Quién lo hizo? No lo planeaste . No lo viste venir. Hay un poder superior que es Dios que pone las cosas en tu camino.

Stone: ¿Dios te ama?

Noriega: Eh… Dios. Sí, Dios protegió mi vida. Había diez mil soldados americanos buscándome en Panamá. Con mi foto. Casa por casa.

Sandra: Y los civiles prometieron un millón de dólares.

Noriega: Sobreviví. ¡Diez mil! ¿Y quién lo hizo? Dios.

Stone: Si hubieras tenido que abandonar Panamá, ¿qué país habrías elegido?

Noriega: ¿Si tuviera que hacerlo? Ah… Eh… [se ríe.] Había tantos, tantos…

Stone: ¿Japón? [risas].

Noriega: China.

Stone: ¿China o Taiwán?

Noriega: Taiwán. No, no conozco China .

Stone: Embajador en Taiwán. Cuando usted estaba en la Nunciatura durante la invasión, ¿tenía miedo de los estadounidenses que estaban afuera?

Noriega: Los americanos tenían pensado matarme allí. Tenían pensado asaltar la Nunciatura. Pero llega el momento en que ya no tienes miedo. Te enfrentas a la situación. El organismo humano es químico. Químico. Me quitaron las armas en la Nunciatura. Me dejaron sin medios para defenderme.

Stone: ¿Pensabas que te quedarías allí por un tiempo?

Noriega: Pensé que lo haría, durante meses. Lo importante es que inicialmente no iba a la Nunciatura. Me dijeron que el Nuncio quería hablar conmigo. Y me envió su coche.

Stone: ¿Cómo te encontró el Nuncio?

Noriega: Bueno, yo tenía un enlace en el exterior, una persona. Los teléfonos no funcionaban, no había comunicación, todo estaba bloqueado. Recuerde que las tropas estadounidenses tenían el control de las carreteras. Pero yo tenía una persona con la que podía comunicarme y yo estaba en contacto con esa persona.

Stone: ¿En qué pensabas en la Nunciatura?

Noriega: Estaba pensando en la impotencia del débil ante el fuerte.

Stone: Si estuvieras escribiendo una película sobre tu vida, ¿cuál sería el tema principal?

Noriega: El tema principal es el capítulo sobre la nación, sobre Panamá. Porque esa fue mi perdición. Yo estaba libre de preocupaciones antes de ser jefe de Estado. Y luego, cuando me convertí en jefe de Estado, asumí los problemas de Panamá.

Stone: Pero cuando miras hacia atrás y analizas toda tu vida, y como venías de la pobreza, en un momento dado querías ser estudiante de medicina, pero no lo conseguiste. Y aquí te convertiste en uno de los hombres más poderosos de la región. ¿Crees que estabas destinado a serlo?

Noriega: Sí, sí. Sí, sí. Yo creo que… no es que no calificara , es que las becas de medicina sólo se las daban a los ricos.

Stone: Pero tantos cambios en tu vida… ¿cuáles son las lecciones que has aprendido personalmente?

Noriega: He aprendido a no ser terco. He aprendido que hay que negociar. Que la vida no es todo o nada. Y que es mejor someterse que desafiar. Enfrentar las cosas, enfrentar las cosas. He aprendido que la lucha por los ideales tiene un alto costo.

Stone: ¿Y ciertamente la ley budista de que la vida es cambio?

Noriega: Sí. Científicamente hablando, la vida es una evolución.

Stone: ¿Qué música escuchas en prisión?

Noriega: Todo tipo de música.

Stone: ¿Ópera?

Noriega: No, no me gusta la ópera. Me gusta Rachmaninoff.

Stone: ¿Qué libros lees?

Noriega: Me gusta mucho la ciencia ficción.

Stone: ¿Algún favorito?

Noriega: No, lo que sea, lo que sea.

Stone: ¿Cómo pasa el tiempo en prisión? Es mucho tiempo.

Noriega: Yo hablo con Dios. No, eso es … el tiempo pasa… yo busco… yo leo algo. Yo busco algo en que invertir mi tiempo. Yo escribo.

Stone: ¿Qué escribes?

Noriega: Escribo sobre el Canal, sobre las proyecciones del Canal, sobre los errores de Panamá. También soy poeta. Un poeta menor.

Stone: Como Mao, Mao Zedong. A veces la gran poesía surge de la cárcel.

Noriega: Sí, siempre he escrito.

Stone: ¿Quién es el héroe político que más admiras ?

Noriega: Bueno, si nos vamos al pasado, Simón Bolívar; después Juan Domingo Perón; y de mi gente, tengo muchos.

Stone: Voy a hacerle una pregunta de nuevo, tal vez para profundizar su respuesta. ¿Cuál fue la cosa que usted cree que causó el cambio en su relación con los Estados Unidos? ¿Cuándo ocurrió esto ? ¿Bush se volvió contra usted y comenzó a demonizarlo? ¿O le advirtió?

Noriega : Lo que puso a los Estados Unidos en mi contra fue mi negativa a aceptar sus condiciones políticas que violaban el Tratado del Canal. Primero querían conservar la escuela en Fort Gulick. Querían una extensión. Y yo no la acepté. Aquí hay una carta del general Gorman solicitando que…

Stone: Cuéntamelo otra vez, ¿qué es Gulick?

Sandra: Era una escuela de entrenamiento para militares. Se llamaba Escuela de las Américas y toda la gente de América Latina viene a Panamá a esta escuela para recibir entrenamiento del ejército americano. Así que decía en el tratado que tenían que devolverla a Panamá en 1984. Pero cuando llegó 1984 intentaron negociar. Para ellos es muy importante mantener la Escuela de las Américas porque de esa manera estaban entrenando a los ejércitos latinoamericanos.

Stone: ¿Sientes que esa es la razón principal por la que la situación se volvió en tu contra?

Noriega: Ése es uno de ellos. Después de haber dicho “ no, no ” al apoyo a los Contras contra los Sandinistas, Estados Unidos entendió que Noriega no es el mismo hombre que era teniente coronel. Ahora es comandante en jefe y dijo “ no” a nuestros intereses. Y él no es nuestro hombre.

Stone: ¿Entonces su teoría es que Estados Unidos no quiere realmente renunciar al Canal? ¿Y que Estados Unidos quería destruir las Fuerzas Populares de Defensa para que no hubiera una fuerza de seguridad panameña que protegiera el Canal y que esa sería una razón para derogar el tratado? ¿Eso es lo que usted piensa?

Noriega: El tratado firmado por Carter indica que Panamá tiene que tener una fuerza armada para que Estados Unidos pueda entregarle a Panamá la defensa del Canal. Por eso destruyeron las fuerzas de defensa, las PDF, en la invasión.

Stone: He preguntado a varios militares estadounidenses sobre esto y me han dicho que no es cierto, porque con la tecnología actual no es necesario mantener allí a soldados estadounidenses. El canal puede ser vigilado con tecnología satelital desde Florida.

Noriega: No es el Canal en sí, es la ubicación estratégica. No está en Costa Rica, no está en Colombia. Solamente en la isla Galeta [frente a la costa del Pacífico de Panamá ] existe el detector, el punto de detección para toda América del Sur y América del Norte y el Caribe. Es el único punto en el mundo. Dicen que ya no les interesan las bases en Panamá. Pero van a exigir en el año 2000 una base en el Atlántico y otra base en el Pacífico.

Stone: ¿Entonces usted está diciendo que la tecnología será tal que podrán monitorear América Latina mejor desde Panamá que desde Florida, o es psicológico?

Noriega: No, es específico . Puestos de escucha, desde Panamá. No se puede monitorear desde Florida.

Stone: ¿Hay algo más de lo que te gustaría hablar?

Noriega: Entiendo que la naturaleza de su profesión es sensacionalista. No busco cambiar lo que usted cree. Pero quiero decirle que hay otra verdad en esta situación. No la verdad que el aparato, el establishment, me arrojó. Espero que dentro de su profesionalismo, y sus raíces poéticas, usted encuentre que los que luchan por su país contra la injusticia, corren el riesgo de mi situación. Yo podría haber muerto. Había un plan en marcha para hacer lo que le hicieron a Maurice Bishop en Granada. Ese era el plan, que yo muriera allí. Por eso, cuando llegaba a los lugares donde decían que me escondía, disparaban . Porque buscaban matarme, no capturarme. Y como no me mataron, me condenaron. Como hicieron los españoles con el patriota venezolano Miranda en el siglo XIX. Los españoles lo tomaron como cautivo durante las guerras de independencia. Tengo todos los detalles para usted, de cómo se llevó a cabo la conspiración en mi contra [da notas].

Stone: Te lo agradezco. Quiero decirte que me gustas mucho… y tampoco puedo pintarte como un caballero blanco…

Noriega: No lo soy [risas].

Después de despedirse y despedirse en voz baja de su hija, el General, de unos cinco pies y seis pulgadas de altura, es acompañado de regreso a su celda por dos guardias federales corpulentos, con un paso ágil y desafiante mientras su pequeña figura se aleja por el césped. Sonríe a sus guardias y conversa con ellos.

Stone, Oliver. “ Una conversación con Manuel Noriega”. The Nation, vol. 258, núm. 3, enero de 1994, págs. 80–90 .